Войти Зарегистрироваться Войти через
Главная › Все вопросы › Неформат › Рассуждения. Бытовая философия
ivo 01 августа 2011 года  

Как вы думаете, можно ли в России повысить в глазах подростков престиж рабочих специальностей?

Хм, даже наверное более конкретно - заводских. Так-то в сферу услуг многие идут (автомеханики, столяры, отделочники), а вот с заводами дилемма: то ли работать никто не идет, т.к. производства загибаются, то ли заводы закрываются, потому что работать некому. В Туле колоссальные в советское время предприятия если не закрыты, то работаю процентов на 10. Зато плодятся ТЦ, кинотеатры и ресторанчики.
Понятно, что ориентиры раздают власть имущие, но неужели не понятно, что если, как говорится, взяться дружно, то мы бы экспортом весь китай завалили.
Severina 02 августа 2011 года
70 50
Можно. Только не нужно никому. При всех вышеперечисленных условиях (см. ответ Гены) цена на нашу продукцию станет в несколько раз выше европейской и даже китайской, как это уже произошло с нашей одеждой, скажем. Да качество отменное, но фасоны... но цены...
Перечисляю действующие московские фабрики с ценами значительно выше аналогичной продукции, отличным качеством и жутковатыми моделями.
Фабрики:
- "Черемушки"
-"Медведково"
- "Салют"
_ "Космос" и т.д.
Тут повышай - не повышай производительность труда, давай - не давай гарантии - это работа впустую. Надо все менять - весь подход. А с фабрикой "Медведково" - вообще отдельный разговорю Мне кажется, что их конструкторам и модельерам под ногти вгоняют швейные иглы и держат в одиночных камерах, дабы они не наблюдали никаких новых веяний и тенденций. чтобы они в течение последних четверти века рисовали подобную дребень, ибо в твердом уме и здравой памяти такое изваять невозможно...
Так что тут крах уже на уровне мозгов, чувства такта, преемственности, а не только зарплат и гарантий. и я лучше стану рисовать для европейцев, нежели для таких вот химер... так, что увы выход несколько с другой стороны, чем вход...
так и с автомобилями и другими отраслями, полагаю.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
В чем вы видите причины этого? Недостаток образования или их руководство ограничивает в свободе творчества? Если уж коснулись моды, то у нас чуть ли не с сентября по май каждый месяц конкурсы молодых дарований да недели моды от Питера до Урала, все за границу бегут после окончания? — ivo
да видела я этих молодых модельеров... ну, куда, скажите я этом пойти? Это выпендреж и попытка сделать имя, тогда как те же итальянцы, французы и англичане в большом количестве делают ПОВСЕДНЕВНУЮ моду.
Ситуацию с московскими фабриками я вижу в попытках сохранить старые образцы кроя ("Салют" и "Космос"). В том же "Космосе" я задавала вопрос: "Зачем шить такое?" Это было несколько лет назад и мне ответили, что они не хотят отходить от образцов, разработанных в 40-е годы)))
"Медведково" вообще песня... шить сумки из дерЬмантина уже нонсенс и по лекалам не знаю когда и кем разработанным, при этом клеить котиков и бантики... Неужели нельзя проехать по нескольким фирмам Италии и ФРанции и посмотреть на их продукцию.
"Фабрика обуви"... Москва и Питер. Я вообще молчу. Платформы и стразы. Плптка копирования востока помноженного на дурновкусие.
В чем вижу причину. Знаете, причина в том, что все стали дизайнерами вменсто архитекторами и дизайнерами одежды вместо модельеров и конструкторов.
Теперь мы не преподаем же "Историю культуры", "Историю архитектуры", " Историю искусства" и т.п. Не воспитываем вкус и чувство такта. Фраза "О вкусах не спорят" для толпы сойдет и так...привела к отму, что рынок переполнили недоучки, получившие диплом на курсах дизайнеров и дизайнеров одежды за 2-6-12 месяце, тогда как раньше образование начиналось с художественной школе, продолжалось в ВУЗе, плавно перетекая на производство и в аспирантуру. Сейчас никому сильно не нужно знание стилей и направлений... отсюда в конце-концов мы и получаем пустующие прилавки магазинов фабрики "Медведково", "Салют", "Космос", в "Черемушках" покупают с советских времен дамы бальзакаовского возраста по старой памяти. Кто может ездит одеваться в МИлан, Лондон, Париж пару раз в год... — Severina
Ох, Анастасия, вижу задел за живое, простите ) Согласен, что акцент в специальности делать нужно на привязанности к производству. По обуви тоже согласен, ходил с девушкой по магазинам, всё что "Произведено в России" (так и маркировано) - клоунада северной долины. Однако, те же Carlo Pazolini (шьют в России и Китае) - любят многие. Долго отечественным производителям придется скрывать свою "национальность" по-вашему? — ivo
а тут два пути:
- учиться у европейцев. Мой классный руководитель в школе не гнушался по молоодости ездить рабоотать в "Сhanel". Платки расписывать. Сейчас у нас все сами великие и разве надо им учиться и практиковаться?
- второй путь отойти от европейских стандартов и идти своим НАЦИОНАЛЬНЫМ путем. в свое время, по-молодости, когда мне было 19-21 годя я делала костюмы для русского балета во Франции. ПРактиковалась и училась. Получалось, вроде неплохо... Сейчас я смотрю снова возрождается этот интерес.
Но... я столкнулась вот с чем. Девушки последних курсов института готовы идти на зарплату не меньше 50 000, к тому же они практически уверены, что они великие архитекторы и многоумные искусствоведы. Но, я находясь в твердом уме и здравом рассудке понимаю, что они настолько оторваны от жизни, что ни одна архитектурная или производственная мастерская их на работу не возьмет, также в поле выйти и начать проектировать самостоятельно в ближайшие 10 лет они не смогут... и вот я о чем. Надо связать обучение и производство. мало-мальскую часть студентов я пристраиваю. и что? это та часть, которая не считает себя великими мэтрами,остальным даже замечание сделать трудно, настолько они уверены, что раз папа-мама купили нору, обучение, то купят еще и теплое место в престижной мастерской или студии... оттого потом и такие сумки-обувь шьют, так строят и проектикруют... — Severina
Согласен. Те же американцы не стесняются перенимать опыт российских специалистов, а нам у них учится западло, они же "тупые" =) — ivo
тут еще такая проблема. Слишком сложно попасть в эти программы по обучению молодежи в европейских странах. Я в свое время, не слишком давнее, пыталась... нереально.
все условия соблюсти невозможно. если у тебя нет родителей-миллионеров, или хотя бы новых русских. условия были такие :
- здоровье
-возраст до 30 (иногда до 35)
- высшее образование
-стабильная работа
- справка с работы о том, что они готовы отпускать время от времени на практику в одну счастливую страну...
- знание языка.
конечно, я не прошла. мой работодатель (гос. структура) естественно отказало в справке-согласии отпускать... так что, для простых людей нереально... а богатым это не особо катит, им и так мамы-папы подогрели место при своих фирмах-заводах... — Severina
да опыт перенимать и дистанционно можно, было бы желание, сейчас много информации в открытом доступе. Иностранные инвесторы со своими стандартами производства временами стадами пасутся, но у одних - желание наживы, и пофиг что делать лишь бы здесь всё произведенное и слить, у вторых все чистые начинания разбиваются о действительность и они покидают нас, или они превращаются в первых. Но это мы еще говорим о товарах широкого потребления, а если сунуться в станкостроение... оно вообще живо? — ivo
станкостроение возрождается, но увы... в дальних регионах. в Коломне частично и далее. Москва и ближнее Подмосковье увы не страдают возрождением производства... — Severina
Василий Максимов 02 августа 2011 года
70 50
Коммунистам это удалось. Не вижу причин, почему бы и демолиберокрадам этому не обучиться. Если, конечно, оне захочут.
А заводы не потому закрываются, что работать некому, а потому, что для производства нужны вложения ("деньги - товар - деньги" помните?), а сегодня существует только один тип вклада: в собственный карман. Товары же можно беспроблемно закупать на остатки от продажи нефти.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Остается быть оптимистом.
Per aspera ad astra. — ivo
Dum spiro spero... — Василий Максимов
Вот, любопытная статистика попалась http://top.rbc.ru/economics/02/08/2011/608388.shtmlivo
Союз ССР, тоже вовсю эксплуатировавший трубу, всё же вкладывал значительные средства в развитие отрасли. Шёл прирост разведанных запасов. А сейчас - не идёт. Так что и в этом королевстве не всё ладно. — Василий Максимов
Ния 02 августа 2011 года
65 50
Есть такой термин -мотивация труда. Если будет у человека эта мотивация, то он будет с желанием трудиться в самом сложном производстве. Мотивация труда складывается из разных факторов: оплата труда, охрана труда, социальные гарантии.Будут эти факторы на должном уровне, поднимется и престиж профессии. А вот почему нет такой мотивации у большинства рабочих специальностей-это другой вопрос.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
А как быть образовательным гос. учреждениям, когда им с верху приходят директивы: повысить престиж профессии, а абитуриентов-то нет, все по ларькам сидят продавцами если не гуляют? А заводам и мотивировать становится некого, ну кроме пенсионеров, чтобы с производства не уходили. — ivo
Сейчас молодые, чтоб получить стаж работы, идут работать на госпредприятия и не только. — Natali Gor
так об этом я и писала, что нужна мотивация, тогда и молодежь пойдет на предприятия — Ния
Самая главная мотивация для молодежи сейчас - деньги. Выпускники и даже студенты идут туда, где работодатель готов платить как минимум регулярно, а если еще есть дополнительная мотивация в виде процентов от сделки, премии за перевыполнение плана - то многие готовы стараться. У меня, например, после окончания тех.вуза даже в мыслях не было пойти работать на завод, начал с нуля риэлтором, потому что видел какие деньги зарабатывают знакомые агенты.Вот она и мотивация - как потопаешь, так и полопаешь....Но тут еще сыграл такой фактор, как престиж компании, в которую я устроился - в Инком-недвижимость хорошие условия труда, достойный процент от сделки, дополнительные системы мотивации и клиенты, которые доверяют компании. Зачем мне стоять в цехе за минимальный оклад (а у молодого специалиста по-другому никак), если я могу заработать за месяц столько, сколько рабочий на заводе за год?! — inNight
Для того, чтоб хорошо зарабатывать в недвижимости, надо как минимум иметь свою машину и самому быть за рулём. К тому же на начальном этапе чаще всего работают по нулям (а то и в минус себе, если учесть расходы на бензин, а также возможные расходы на ремонт машины), может конечно повезти (что бывает крайне редко) и выгодный договор в недвижимости будет заключён в первые дни работы. Не всякий человек готов нести расходы, не будучи уверен в будущих доходах. — Natali Gor
Natali Gor , очень многие начинают работать без автомобиля и при хорошем заработке обзаводятся средством передвижения. А в первые месяцы да, доход невысок, поэтому кто-то сдается и уходит, но если продолжать поиск клиентов и заниматься продажами, то постепенно з/п растет. В этом плане особенно выгодно работать в крупных фирмах, про Инком например многие знают, реклама обширная, поэтому клиенты сами приходят за услугами. А в мелких агентствах риэлторам приходится самим платить за рекламу, так работать точно в минус... — inNight
inNight - Всё гораздо проще. Люди уходят из недвижимости не от того, что терпение кончается, а от того, что деньги нужны уже сегодня, а ждать "синюю птицу", то есть удачи нет возможности, для этого нужно, чтоб кто-то поддерживал в денежном отношении, пока ты ждёшь свою сделку - "выигрыш" (это рулетка - то ли выиграешь, то ли проиграешь). — Natali Gor
Natali Gor, вот поэтому я и говорю, что в крупных компаниях риэлторы без дела не сидят. Если я работал в неком ООО *** и ждал,как вы выразились "синюю птицу", то сейчас ко мне клиенты идут сами, потому что выбирают АН с именем. Инком-то все знают. А уходят из компании те, которые не выдержали таких объемов работы или решили заняться собственным бизнесом. — inNight
Гена 01 августа 2011 года
60 50
Конечно можно. Достаточно того, чтобы выполнялись несколько условий:
- стабильность выплаты заработной платы
- уровень заработной платы существенно выше, чем в торговле или сфере услуг
- есть реальная возможность профессионального и карьерного роста
- стабильные и исполняемые социальные гарантии
- стабильное и гарантированное исполнение трудового законодательства и трудовых договоров со стороны работодателей
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Из моих наблюдений: торговые представители зачастую имеют больший (в 1.5-2.5 раза) оклад чем люди с производства, им компенсируют амортизацию ТС и прочие расходы - как вы оцениваете такую ситуацию? — ivo
На данный момент, так просто сложилось. Пока промышленность видимо так сильно не нуждается ни в квалифицированной, ни в какой-либо вообще рабочей силе. Действующими, на сколько я это понимаю, пока остаются те произодственные предприятия, которые могут привлечь рабочих на столь низкооплачиваемые должности только за счет более развитой социальной сферы (свои ведомственные мед.учреждения, пансионаты, детские лагеря, служебное жилье или общежития) или за счет того, что на предприятии работают те, которых уже никуда больше не возьмут по возрасту (предпенсионный), или те, которые остаются, как говорится, градообразующими, откуда людям просто некуда податься вообще. — Гена
Спасибо, я и сам это понимаю. Если возвращаться к изначальному вопросу, получается замкнутый круг. — ivo
"Если возвращаться к изначальному вопросу, получается замкнутый круг." - Получается, что так. Но сделать-то можно, в принципе. — Гена
Капитан Африка 02 августа 2011 года
60 50
Проблема несколько шире, чем только отсутствие престижа.
У нас как не было, так и нет эффективного производства. При нынешней производительности труда платить рабочему больше просто не рентабельно, а на существующие зарплаты идти не хотят. Отсюда и дефицит рабочих.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
ВМ немного точнее ответил, было бы желание да спрос на отечественный товар, а производительность всегда можно увеличить. Пока всех интересует лишь хороший гешефт. — ivo
В Советском союзе даже при Сталине, даже под страхом лагерей не смогли культуру производства вывести на европейский/американский уровень. То есть качество продукции было не высоким всегда. Экспорт был, но в соц.лагерь, производительнось труда была низкой, а себестоимость была высокой, но не она была базой стоимости товара.
Так что сейчас вряд ли получится завалить Китай дешевыми товарами.
И даже построив супер-заводы, с нуля, в чистом поле, даже найдя желающих работать там за китайские зарплаты, нам никогда не добиться китайской себестоимости хотя бы потому, что наши заводы нужно отапливать зимой, а китайские - из-за их климата - не нужно. — Капитан Африка
Natali Gor 02 августа 2011 года
40 50
До перестройки молодые работали на разных предприятиях, с удовольствием обучались разным специальностям. Лишь немногие рвались в институт. После того, как на предприятиях перестали платить зарплату, и это длилось месяцами, люди естественно стали самостоятельно искать заработки. Активировалась предприимчивость, многие стали сами себе начальниками. А к свободе быстро привыкают. Всем хочется зарабатывать больше. А глядя на обогатившихся, хочется иметь денег ещё больше. Если бы прибыль у начальника производства была бы раз в десять больше, чем у работника, и не более, то работнику было бы не так завидно. А так как у многих госначальников, как грибы после дождя, прибывала недвижимость (дорогостоящая) и разные другие недоступные простому обывателю ценности, то работники чувствовали себя обкраденными, недополучившими и существенно в зарплате. И я с ними, с трудягами, полностью согласна. Вот и стараются многие быть предпринимателями, не важно официально или неофициально - знают, что сами себя они точно не обманут.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Я вот только с теми, как вы говорите, трудягами не согласен, которые идут в предпринимательство, зная что себя не обманут, обогащаются путем обмана других. В нашей стране их большинство, если не потребителей обманывают, то государство. Честно наверное пока только новоявленные ремесленники могут жить, т.к. конкуренция не очень большая. — ivo
К сожалению производить какой-либо товар в России сегодня практически невыгодно. Пока реализуешь товар - расходные материалы дорожают. Получается, что всю выручку тратишь на покупку меньшего количества расходных материалов, чем покупал "вчера". Производством хорошо заниматься во времена стабильных цен. Или брать за произведённый товар цену с учётом подъёма цен (что трудно предсказуемо). Минус ещё состоит в том, что реализовать товар сразу, переведя его в деньги, на сегодняшний день тоже очень трудно. Для этого нужно иметь не только своё производство, но и свои магазинчики, так как посредники чаще всего не покупают товар, а берут его на реализацию (то есть деньги отдадут после продажи вашего товара, а на это уходит время, и цены на расходные материалы взлетают неимоверно вверх). Учитывая все эти факторы, ваше производство со временем уходит на "нет" (то есть прекращает своё существование). Чтоб вести производство, нужно иметь "гибкий ум". — Natali Gor
Да, да, да, знаем. Плавали. Но всё равно спасибо.
Вот, любопытная статистика попалась http://top.rbc.ru/economics/02/08/2011/608388.shtmlivo
Загрузка...