Войти Зарегистрироваться Войти через
Главная › Все вопросы › Дом › Бытовые хитрости
Незнайка Вопрошайка 08 августа 2011 года  

Как вы относитесь к решению правительства о `принудительном` переходе на энергосберегающие лампы?!

По другому назвать нельзя, именно принудительно, т.к. с каждым годом запрещают самые мощные в ваттах лампы, в прошлом запретили 150Вт, в этом 100Вт, если не ошибаюсь то в следующем будут запрещены 75Вт.
Я купил новую люстру в зал с 5 рожками, и к ним 5 энергосберегающих, самых дешевых, рублей за 150, так за год все перегорели!!!
Игорь Волков 09 августа 2011 года
70 50
Да, я электронщик. Да, я РЕМОНТИРУЮ ЭТИ ЛАМПЫ (для себя и разумеется те, у которых что-то в схеме сгорело, а не колба, естественно :). Нет, я не призываю чтобы все стали электронщиками. Просто если мы обсуждаем + и - этих ламп, то нужно упомянуть , что в них довольно часто выходят из строя плёночные конденсаторы и транзисторы (детали копеечные или вовсе из старых телеков выдираются, электронщики меня поймут :) и их можнно починить. Это я к тому, что если с потребительской точки зрения (сдохла - в утиль), то лампы может и часто дохнут, а если по-умному - то работать они могут довольно долго. Да и пользователи, если немного пошукают, могут найти в продаже различные защитные средства. И экономят лампочки электричество не хило. И никто не мешает, например, в настольных лампах иметь обычные лампочки, а в люстры ставить "энерго...". Ради экономии я с ними вполне ужился. Чисто моё мнение.

И ещё: может кто-то и скажет, что ремонт лампочек - игра в бирюлки, но мне доставляет просто нескзанное удовольствие тот факт, что я "нагибаю" производителя, который предполагал, что лампочка проработает год, а у меня она проработает 3 или все 5 :)))))))
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Это несомненно хорошо что вы умеете их ремонтировать, но таких как вы единицы, большинству же людей такие заморочки ни к чему, и опять же основным потребителем электроэнергии у нас идут плитки, чайник, микроволновки, стиральные машины, фены и т.д (пылесос, холодильник), но ни как не лампочки. И как я уже писал у меня просто глаза устают от них, а мериться с этим ради пусть даже и копеечной экономией я не собираюсь. — Незнайка Вопрошайка
+
А кто не не умеет и учиться не желает, тот платит за свои убеждения. Деньгами. — Василий Максимов
Василий Максимов 11 августа 2011 года
70 50
А нам, таджикистанцам, проще. Торговля лампами накаливания у нас запрещена. Кто успел, сжигает старые запасы электролампочек. Остальные пользуются китайским (другого просто нет) ширпотребом.
Лично я давно установил себе люминесцентные лампы (то есть, лампы дневного всета) и они у меня горят годами, ибо есть простенькая схемка их подключения, которую (схемку) может спаять пятиклассник. Вот и я спаял. Стартер-дроссель не нужны, а спираль внутри лампы просто не используется. А это самые слабые звенья.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Вот я как раз и успеваю делать запасы, и они уже приличные, а к концу декабря будет еще приличней, стоят они копейки, и по бюджету не ударяют, зато в будущем помогут сэкономить не мало. Когда запретят 75Вт ЛН, и энергосберегающие можно сказать станут монополистами (светодиодные из-за их цены им не конкуренты) в освещении, то на рынке начнется полный бардак, нормальных энергосберегающих лампочек вы не найдете, будут подделывать известные бренды, вести из Китая всякую лажу и т.д. А я со свои запасом буду не один год пользоваться, а вот когда они будут подходить к концу, то возможно и бардак на рынке исчезнет, например научаться делать ЭСЛ нормального качества, или же светодиодные станут по приемлемой цене, а может ЛН вернут, или я схему выучу :) чтоб самому паять, поживем увидим. На счет люминесцентных, у меня есть настольная лампа дневного света, которую я покупал лет 8 назад, пользуюсь ей очень редко, но вполне ей доволен, светит ярко (видать раньше качество лучше было) и белым цветом, т.е. если за столом что то пишешь или читаешь то очень удобно. — Незнайка Вопрошайка
:)
Успехов! — Василий Максимов
Гена 08 августа 2011 года
30 10
Сейчас у нас все бытовые осветительные приборы в квартире и на даче на энергосберегающих лампах. Лампы менялись постепенно, по мере перегорания ламп накаливания. Всего около 20-25 лампочек. Нормально все. Не испытываю проблем. За 17 лет использования энергосберегающих ламп вышли из строя только 2 или 3 (не больше). (Лампы накаливания перегорали раз в 10 чаще. Приходилось покупать постоянно по несколько штук и в запас.)
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Даже если они и работают дольше (в чем лично я не убедился, но я не говорю что вам не верю), то у них много других минусов:
1. Не любят частого включения выключения, это вообще головная боль, вот я должен думать постоянно что не стоит выключать, т.к. мне ее надо будет опять включать через некоторое время, или наоборот ладно выключу, ведь включать опять не скоро буду, вот мне больше делать нечего как голову этим забивать, то ли дело обычные лампы, захотел включил, захотел выключил, захотел у меня ребенок балуется и включает выключает их по несколько раз, и я не переживаю за это.
2. Нельзя использовать димер, а это такая прекрасная штука, захотел на полную мощность включил, захотел еле еле чтоб только предметы были видны, если например кто то спит в комнате, а с энергосберегайками только и регулировка что 2 лампы на 1 клавишу сделать а 3 на вторую.
3. Нельзя использовать подсветку на выключателе.
4. Боятся скачков напряжения, в отличии от ламп накаливания.
5. Цена это и обсуждать даже не приходится за 250р. я наберу 25 обычных лампочек и ни кто и не когда мне не докажет что эта одна прослужит мне дольше чем эквивалентные им по цене 25 обычных.
6. Нельзя к ним прикасаться руками, что мне и приходилось соблюдать когда я их купил, а оно мне надо лишняя головная боль, купил обычную, и хоть ты ее всю замусоль руками ей ничего не будет.
7. Процесс утилизации и ртуть, согласен что ее там мало, но в лампах накаливания ее вообще нет.
8. Со временем они святят не так ярко.
Из-за которых я не собираюсь на них переходить. Для кого эти минусы незначительны, пожалуйста это ваш выбор, но принуждать мириться с этими минусами остальных я считаю в корне неправильным. — Незнайка Вопрошайка
"1. Не любят частого включения выключения," - не заметил. Все используемые у нас лампы включаются/выключаются в самом обычном режиме. В т.ч. в сан.узле. Никаких ограничений не испытываю и не думаю беспокоиться об этом ни на йоту.

"2. Нельзя использовать димер," - заметьте сами, что димером, если Вы и пользуетесь, то только в двух или трех его положениях. И... самое важное... тусклый свет от потолочной люстры не дает желаемого эффекта. Атмосферы романтики или вечеринки не создается, а создается впечатление "дежурного освещения в подвале". Нужную романтическую атмосферу лучше создавать специальными осветительными приборами, не потолочными и не димером. Да и чтобы почитать на сон грядущий тоже лучше установить бра или что-то подобное у изголовья. Люстра при этом не нужна вовсе. Ну, и существуют и такие решения: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30149453

"3. Нельзя использовать подсветку на выключателе." - Чего? Это еще почему? Все элементарно решается параллельным включением в цепь лампы двухкопеечного сопротивления, если это так важно... Или использованием других решений (например, использованием не выключателя, а переключателя в цепи).

"4. Боятся скачков напряжения, в отличии от ламп накаливания." - Бред. Тот скачек напряжения, который мог бы быть опасен для ЭСЛ, будет просто смертелен для ЛН.

"5. Цена это и обсуждать даже не приходится за 250р. я наберу 25 обычных лампочек и ни кто и не когда мне не докажет что эта одна прослужит мне дольше чем эквивалентные им по цене 25 обычных." - Не лгите себе. ЭСЛ сейчас можно купить значительно дешевле названной Вами цены. Например: http://ekb.pulscen.ru/products/lampa_energosberegayushchaya_ekonomka_5250518 - на эту сумму Вы сможете купить от силы две лампочки накаливания... самого дешевого качества.

"6. Нельзя к ним прикасаться руками, " - Бред. Прикасайтесь сколько хотите. И стекло, и пластик, и керамика (если используется) и металл в конструкции ЭСЛ вполне безвредны с наружной стороны, их можно прикасаться и протирать влажной (не под напряжением, конечно) или сухой тряпочкой. ЭСЛ от этого хуже не становится.

"7. Процесс утилизации и ртуть, согласен что ее там мало, но в лампах накаливания ее вообще нет." - И что же? Думаете ртуть самое вредное вещество в лампе? Самое вредное в лампе - стеклянная колба. От нее травмировалось огромное количество людей. За мою жизнь я множество раз травмировался именно от ламп накаливания. В основном это были ожоги. Но несколько раз резался... когда пытался выкрутить цоколь от лопнувшей лампы или убирал осколки, разлетевшиеся по помещению. Один раз колба включенной ЛН лопнула прямо рядом со мной... а нить продолжала гореть еще пару секунд, а потом "прыснула" расплавленным металлом на меня. В лицо не попало, но одежду прожгло. Тогда я понял, что ЛН еще и пожароопасны, причем весьма! За ЭСЛ ничего подобного я не замечал ни разу и пока не слышал, чтобы ЭСЛ была бы причиной пожара.

"8. Со временем они святят не так ярко." - это да. Просто нужно на замену одной 60Вт ЛН ставить ЭСЛ с эквивалентом яркости на 75Вт, и нужные 60Вт яркости будет "радовать" пользователя в ближайшие 10 лет без каких-либо проблем.

"Из-за которых я не собираюсь на них переходить." - Ваше право выбора. Но как только будут появляться сопоставимые по цене лампы на светодиодах, я буду пробовать переходить на них, наверно, по мере выхода из строя ЭСЛ в моем распоряжении. — Гена
1. Это не мои домыслы что их нельзя часто включать выключать, а заявления практически всех пользователей, продавцов и производителей.
2. Не дает желаемого эффекта... А от куда вы знаете какой эффект мне нужен? Я и словом не обмолвился об романтике! Я говорил о том что в комнате может кто то спать и нужно сделать совсем тусклое освещение, чтоб и найти нужную вещь можно было и не потревожить спящего. И кто сказал что я пользуюсь димеров в 2-3 положениях? Например когда я смотрю кино то регулирую освещенность именно так как мне охота, вращая его постепенно и останавливаясь добившись нужного результата. А когда я хочу романтики и зажигаю свечи и только их!!! И не какое супер пупер нововведение их не заменит в этой ситуации!
5. Не надо путать цены в интернете и у нас в городе.
8. Я как раз и взял с запасом, т.к. изначально не верил в их чудо сравнение с ЛН, если у меня стояли 100Вт, то я должен был брать 25Вт (если не ошибаюсь), но я взял 40Вт, и свет изначально было просто ужасно мало, стоял мрак и глаза постоянно уставали, т.к. приходилось напрягать зрение.
Да и переубеждать меня ни к чему, вопрос не в этом, радуетесь вы при их эксплуатации и пожалуйста, а теперь представьте что запретили ЭСЛ а ЛН наоборот стали бы внедрять, понравилось бы?! Вот я к чему веду, а не к тому какая из них лучше, это дело выбора, а он должен быть всегда. А так получается равносильно тому что изобрели лампу накаливания, а керосиновую бы запретили. — Незнайка Вопрошайка
"теперь представьте что запретили ЭСЛ а ЛН наоборот стали бы внедрять, понравилось бы?!" - Вот, когда доживем до такого, то тогда и посмотрим. Пока же такое рассуждение - гадание вилами по воде.

"Вот я к чему веду, а не к тому какая из них лучше," - однако, Вы привели аж 8 доводов в пользу ЛН. Зачем, если не для того, чтобы сказать, какая из них лучше?

"... это дело выбора, а он должен быть всегда." - Неужели? Вы думаете, что в случае запрета "не курить!" на автозаправке тоже должен быть выбор? Или может быть запрет на свободную продажу изотопов или ядов тоже должен предоставлять выбор? Тем не менее, в отношении ламп - выбор остается. Лампы накаливания в розничной продаже имеются, практически, на любой вкус и цвет. Вероятно, ЛН с мощностью более 100 Вт будут дорожать в ближайшее времея, т.к. будет сокращаться спрос на них, а значит будет сокращаться и сбыт, и производство, а значит будет увеличиваться доля расходов на их доставку в точку продажи в их конечной цене.

"А так получается равносильно тому что изобрели лампу накаливания, а керосиновую бы запретили." - Вполне разумное было бы ограничение... если этот запрет был бы обусловлен, например, ростом количества случаев пожаров из-за использования таких ламп. — Гена
"Вот, когда доживем до такого, то тогда и посмотрим. Пока же такое рассуждение - гадание вилами по воде." - А что воображение не работает? или просто не охота войти в мое положение?!
"однако, Вы привели аж 8 доводов в пользу ЛН. Зачем, если не для того, чтобы сказать, какая из них лучше?" - не совсем для этого, а для того чтоб показать каких удобств и возможностей лишился я (да и не только я, проводил опрос, так большинство не довольны не законом не ЭСЛ) из-за принятия этого закона.
"Вы думаете, что в случае запрета "не курить!" на автозаправке тоже должен быть выбор? Или может быть запрет на свободную продажу изотопов или ядов тоже должен предоставлять выбор?" - абсурдное сравнение с выпуском ламп накаливания!!!
"Тем не менее, в отношении ламп - выбор остается. Лампы накаливания в розничной продаже имеются, практически, на любой вкус и цвет. Вероятно, ЛН с мощностью более 100 Вт будут дорожать в ближайшее времея, т.к. будет сокращаться спрос на них, а значит будет сокращаться и сбыт, и производство, а значит будет увеличиваться доля расходов на их доставку в точку продажи в их конечной цене." - Вы в какой стране живете?! В магазине когда последний раз были?! 100Вт и более уже ни где нельзя встретить в продаже с января этого года!!! Лично бегал еще в январе и пытался купить, наивно полагая что хоть где то на складах они же еще должны остаться. И нет их не потому что спрос падает, а потому что заводы их банально не выпускают из-за запрета! Единственно что они придумал так это выпуск ЛН 95Вт, которые хоть близко подходят к 100Вт, а 150Вт вообще ни где не найти! А в следующем году будет запрещено производство ламп 75Вт и более (со сроком и мощностью могу немного ошибаться), и вы говорите что выбор остается?!
"Вполне разумное было бы ограничение... если этот запрет был бы обусловлен, например, ростом количества случаев пожаров из-за использования таких ламп." - ну да, забыл еще дописать что при этом бы электричество не везде провели бы, а именно с таким сравнением ассоциируется принятие этого закона, лампы не доработаны, производство не налажено, утилизации нет. Могу еще одну ассоциацию привести, прям интересно что на нее скажите: это как были спички, а с приходом зажигалок их бы производство запретили, мотивирую, тем что зажигалки не намокают, хватает их на дольше, место занимают меньше, древесина не вырубается и т.д. С вашим ходом мыслей смею предположить что вы спичками не пользуетесь, устаревшая технология, да? — Незнайка Вопрошайка
"С вашим ходом мыслей смею предположить что вы спичками не пользуетесь, устаревшая технология, да?" - Да, не пользуюсь. Нет нужды. — Гена
Otto Maier 08 августа 2011 года
30 10
Ну то что твориться с ЭСЛ и обычными это нормально.
Просто потому, что жизнь меняется от плохого к худшему просто по определению.
Да, мало кто знает, что из указанных часов службы ЭСЛ на 100% яркости она светит от силы 15% времени, затем яркость стремительно падает, доходя до 30% от изначального отработав лишь половину ресурса. Ясно дело они не окупаются и это прекрасно знают продавцы и лукавые маркетологи.
А то что у нас все как в поговорке про дурака, молитву и лоб и так все вроде знают, чего удивляться.
Я лично закупаю лампы с матовой колбой, привык к ним, и использую с блоком защиты от перегорания. Чего и Вам советую.
Скоро наверно будет чёрный рынок ламп накаливания :)
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
На счет черного рынка, пытался найти 150Вт когда их уже запретили, уверенный в том что где нибудь под прилавком да остались, но спрашивал не одну - две, а штук 10-20, наверно это и пугало продавцов, думали что я подставное лицо и хочу сделать контрольную закупку :) Так и не нашел нигде, правда потом, уже весной, наткнулся на один отдел в магазине где были 200Вт лампы, так то они мне не нужны были слишком уж мощные, но все же решил взять штуки 3, авось сгодятся :) Прям как в том анекдоте:
Вчера покупал из-под полы запрещенные к продаже лампочки накаливания на 200 Вт на базаре. С продавцом себя чувствовали, как наркоман и наркодилер. — Незнайка Вопрошайка
Ну это вы оба лоханулись :) их же только производить запретили :) — Otto Maier
А вот тут лоханулись именно вы :) , так как их не только производить запретили но и реализовать: вот что написано в тексте Федерального закона Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» ( http://www.rg.ru/2009/11/27/energo-dok.html ):
С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.
т.е. не допускаются к обороту, это как раз и есть запрет на продажу. — Незнайка Вопрошайка
Ну тады ой :)) — Otto Maier
Natali Gor 11 августа 2011 года
25 25
Ругайся-неругайся на эту тему, всё равно всё будет так, как решили в правительстве. Я лично недовольна, что отменят выпуск (производство) привычных мне ламп.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
А вот это вы зря! Толк есть и он в наших руках, все зависит только от нас а не от принятых решений правительств. Просто у нас народ очень пассивный, сказали им жить так (даже если им так жить не удобно), ну ладно, будем жить так, куда деваться то. А вот если бы основная масса противников вела бы себя поактивней, то 100% закон бы отменили или существенно подкорректировали, так как тот же Путин с Медведевым понимают что народное спокойствие дороже любых сэкономленных ваттах. А чтоб доказать вам, приведу пример, годовой давности, когда выпустили закон по оплате больничных по беременности и родам, что будут брать средний не за год а за два и что будут входить не фактические отработанное время а календарное, и вспомните как выходили беременные на пикет с лозунгами олимпиада такой ценой нам не нужна, моя жена тоже была беременна в это время и мы так же дергали за возможные ниточки и этот закон был существенно исправлен, и мы чувствуем с женой гордость что самую малюсенькую частичку в это вложили и мы, а не сидели без дела смирившись с ситуацией, да и нельзя было нам мериться, так как это была ее вторая беременность после выхода из декрета она отработала пол года, и ей бы насчитали по минимуму 20000р. в 4 раза меньше чем она получила после корректировке закона - 80000р., и таких как она были тысячи, так был смысл? — Незнайка Вопрошайка
ivo 08 августа 2011 года
15 -5
Светодиодные никто еще не запретил покупать. Вот и весь ответ, имхо лучший вариант: цена, срок службы, цветовой охват, количество включений и прочее.
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
цена... по вашему у них нормальная цена? Побойтесь бога, я не миллионер и не Москвич (а вы видать один из них), чтоб лампочка за 1700р. (специально сейчас позвонил, спросил) для меня была приемлема. Меня вполне устраивает цена в 200 (!) раз меньшая за лампу накаливания, у меня чуть меньше 20 лампочек в доме, это мне надо 34 тысячи потратить чтоб какие то там лампочки заменить?! А где логика?! Даже не покупая одну единственную за 1700р. я могу купить на эти деньги 200 ламп накаливания, которых мне как минимум на 20 лет (!!!) хватит, утверждаю это с запасом, т.к. в год меняю в средне лампочек 6, а здесь беру с расчетом что менять буду в год по 10 лампочек. — Незнайка Вопрошайка
Во-первых, любезный, не надо тыкать. Я тоже не москвич и не миллионер, у вас своя колокольня, у меня своя. Хотели мнение - получили.
Во-вторых, чем меньше ламп накаливания куплю я, тем больше достанется вам. Во всём свои плюсы. — ivo
Незнайка Вопрошайка, на личности не переходим. — MODERATOR
Хотел мнения, но не на счет самих ламп (и тем более светодтодных) а на счет решения правительства, Вы уважаемый вопрос внимательней читайте в следующий раз.
P.S. Все обращение на "ты" в предыдущем комментарии исправлены на "вы", просто не думал что этим можно оскорбить. — Незнайка Вопрошайка
Мист 08 августа 2011 года
-5
этот запрет уже обойден, лампы те же, а написано допусти 90 Вт или 135 Вт....запретят 75 Вт - будет 65 или 70...
Голь на выдумки хитра.....
Написать комментарий
Оценить:
1очень плохой ответ
2плохой ответ
3средний ответ
4хороший ответ
5отличный ответ
Где же он обойден, если от 100Вт и больше лампы уже не найти?! Да, стали выпускать 95Вт, молодцы, более менее аналог 100Вт, а если мне надо 150Вт? или может 200Вт. Да и с 95 Вт не долго продлится, правильно пишите, завтра 75Вт запретят будут выпускать 70Вт, но в какое они сравнение идут со 100-150Вт. Или будем тупо люстры с большим кол-ом рожков покупать? Если сейчас у меня на кухне весит одна лампочка 150Вт и мне ее хватает, то в случае если перегорит буду ставить 95Вт, будет тускнее но все же приемлемо, а потом запретят 50Вт и мне надо будет 3 рожковую люстру покупать, а потом, на сколько я помню хотят до 2014 или 2015 года запретить выпуск ЛН 25Вт и больше, так это мне надо будет 5-6 рожковую люстру на кухню покупать. — Незнайка Вопрошайка
Есть лампы ДРЛ, пользуйтесь ими. — Otto Maier
Otto Maier, что я вам плохого сделал? Эти лампы применяются для общего освещения цехов, улиц, промышленных предприятий и других объектов, не предъявляющих высоких требований к качеству цветопередачи и помещений БЕЗ ПОСТОЯННОГО ПРЕБЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ. — Незнайка Вопрошайка
Загрузка...